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雷洁琼访谈录

雷洁琼访谈录 &nbs

雷洁琼访谈录
马社香

雷洁琼19052011),我国著名社会学家、法学家、教育家,杰出的社会活动家,中国民主促进会创始人之一和卓越领导人,第十、十一届名誉主席,中国人民政治协商会议第六届全国委员会副主席,第七、八届全国人民代表大会常务委员会副委员长,中国民主促进会第七、八、九届中央委员会主席。1994529日,雷洁琼在参观韶山毛泽东同志纪念馆时题词“公者千古,私者一时”。20006月,雷洁琼在接受笔者访谈时两次谈到了这一题词,以下是访谈的主要内容。

马社香:我在韶山毛泽东同志纪念馆查阅档案,发现1994529您在韶山留下了题词“公者千古,私者一时”,与既往访韶领导人题词着重点有所不同,很想了解您当时在韶山题词的基本经过和具体思考?

雷洁琼:您能讲一讲其他不同着重点的题词吗?我很想了解一下。

马社香:领导人和知名人士参观韶山的题词很多,一类是访韶纪念性留言,如陈毅题词:“19561127来参观韶山毛主席故居, 满足了多年的愿望十分高兴,永志不忘。”粟裕题词:“1960年重至毛主席故居观光,特此留念。”

一类是颂扬性题词,譬如徐特立1955529在韶山题词:“ 毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手。”十世班禅196014在韶山题词:“ 毛泽东的贡献无限伟大,人人赞扬, 今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词,如京剧大师梅兰芳1956127在韶山留言:“我瞻仰了毛主席的故居,使我知道他少年时代的劳动生活,我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986419薄一波在韶山题词:“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进”,等等。您的题词“公者千古,私者一时”,我感到它既是颂扬性的,又是感慨性的;既是理性的思考,又是历史的反思,比较特别。

雷洁琼:其实没有什么特别。在韶山毛泽东同志纪念馆写“公者千古,私者一时”,可能与我所学的专业有关。我是学社会学的,在西方又称人类学、人类社会学。多年的职业习惯,我自然习惯于从人类社会学的角度来学习、理解毛主席对中国的贡献。当然,题词也与中国近现代历史、与民主促进会的具体发展有关。1994529瞻仰韶山这件事给我印象很深。那次活动是民进中央组织的,我和民进中央副主席葛志成、楚庄、邓伟志,秘书长陈益群、秘书高志芬,好多人都去了。我们到达长沙后,是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡,交通工具越简朴越好。

马社香:您第一次去韶山是哪一年?

雷洁琼19768 月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查,经萍乡、澧陵、株洲、湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动,第一次是下午到的韶山,毛主席纪念馆当时叫陈列馆,内容比较多,因时间紧,没有细看,但印象很深刻。那年从韶山回到北京,没过20天,毛主席就去世了。举国悲痛,毛主席是中国人民心中的太阳啊!

马社香:“中国人民心中的太阳”,您现在也是这样看吗?

雷洁琼:当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时刻为我们国家指出了正确的方向,带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中,我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起,“四•一二”事变后,中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路,农村包围城市;抗日战争时期,中国人民的光明是毛主席说的持久战,打败日本帝国主义;抗战胜利后,中国人民的光明又是什么呢?那天大家在车上七嘴八舌,讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”,下关事件说明了什么问题?一个是国民党靠血腥镇压推行假“政协”,一个是共产党与民主党派以心换心筹建新政协。问题的实质就在这里。

抗战胜利后的19461月,中国国民党、中国共产党、青年党、民主同盟、无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议,达成了五项协议案(“改组政府、和平建国、国民大会、宪法草案、整编军队”),受到人民的拥护,同时受到国民党中反动派的反对。210,社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会,国民党特务突然大打出手,殴伤李公朴、郭沫若、马寅初、施复亮等几十人,反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”,支持国民党打内战。622,毛主席发表声明,反对美国军事援华法案,反对国民党将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。第二天(623),上海十万群众举行和平请愿,反对美国支持中国内战大示威,并推出马老(马叙伦)、胡厥老(胡厥文)、吴耀宗、阎宝航和我等教育、工商各界代表组成上海人民和平请愿团,当天乘火车到达南京(194655,国民政府从重庆迁回南京)。在下关车站刚下火车,立刻遭到伪装成难民的国民党特务一顿毒打,代表们的眼镜、皮包、手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我,特务竟猛打我们两人的头、手臂和腰部。浦熙修是彭老总夫人浦安修的胞姐,有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流,昏过去两个多小时。醒来一看,代表团不少同志都被打成重伤,被群众送到医院救护。当时周恩来、邓颖超也在南京,闻讯赶来慰问,邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚,我们代表团举行记者招待会,揭露了“623事件真相。反动派真是穷凶极恶,不到一个月,又暗杀了李公朴和闻一多。内战全面爆发后,在民主人士和老百姓的鲜血中,国民党19461012宣布召开排除共产党和进步党派的“国民大会”。国民党“国大”的政治协商是反动派控制的嘛!

这时候中国人民的光明是什么?就是共产党、毛主席指引的踢开国民党伪“国大”,迎接人民的新政协,建立新中国!我永远不会忘记第一次见到毛主席的情景。

马社香:您是1949年新政协筹备会议期间第一次见到毛主席的吗?

雷洁琼:稍微早一点,是194812月。我在燕京大学教书,接到马叙伦从香港寄来的亲笔信,委托我代表民进到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放,我和丈夫严景耀穿着呢子大衣,装扮着探亲离开北平,再经解放军沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷,一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室,毛主席和一大排中共领导人站在门口迎接我们,和各方代表握手,周恩来站在旁边一一介绍。晚上中共中央请大家一起吃饭,像老朋友一样边吃边聊,主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时,我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。饭后,大家言犹未尽,仍聚在一起继续谈话,气氛非常热烈。没有领导与被领导之分,只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题,美国和苏联都赞同中国“划江而治”,在国际和国内有不少拥护者,您怎么看这个问题,怎样看“划江而治”的社会基础?毛主席笑了,笑声很爽朗,很感染人。毛主席说,美国和苏联立场虽然不同,但在这个问题上都是站在他们各自的利益上给我们增加压力,用军事实力、政治实力形成了一种国际国内舆论,一种暂时性表面化的社会基础。这就是从表面上看、暂时性看问题,不顾一切代价追求“和平”,而不管这种和平能不能长久。决定国家大事,应该从国家和人民的长远利益、根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国,我们中国共产党必须透过现象看本质,放弃暂时抓长远,将革命进行到底。如果不是这样,搞什么划江而治,将后患无穷。在中国历史上每一次分裂,再次统一都要很长时间,人民会付出好多倍的代价!事关举国长远大计,我们共产党一定要站在人民的立场,看得远一点,不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的,更是深受教育,深受感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了,毛主席这种透过现象看本质、放弃暂时抓长远的深刻思想和认识,给我们国家和人民像太阳一样带来了光明,也做出了立国大计“公者千古,私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的,应该认真研究。

90多岁了,时常联想到二战后巴基斯坦从印度分离出来,1971年孟加拉又从巴基斯坦分裂出来,还有南斯拉夫和苏联的分裂,这些都令我常常想起毛主席当年的话。

1949101开国大典,各民主党派一走下天安门,有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现,提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会第一个宣布解散,当时重庆还没有解放,有些会员联系不上,才暂时没有作出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散,认为民进成立时通过的会章规定,一旦国民大会召开,民进任务即告完成,现在正是解散的时候了。在农工民主党内,同样发生了关于该党存废的争论。九三学社也提出了解散。当时中国共产党内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候,毛主席正在苏联访问,他回国后听说此事,非常惋惜。他说,救国会是进步团体,不应当解散。当他听说九三学社也要解散时,当即表示不同意,并派中央领导同志去九三学社传达他的意见:不但不能解散,还要继续发展。还指示要解决各党派的经费问题、干部学习和失业问题,要求对党派干部和共产党的干部一视同仁。1956年,毛主席郑重提出两个万岁口号,一个是共产党万岁,另一个就是民主党派万岁。这样,八大民主党派得以保留和发展。

毛主席许多事情想得都比我们长远。这是在去韶山的车上大家的共识。

没有毛主席宽阔的胸怀和远大的目光,民进没有了,民盟、九三学社都不会继续存在,哪里可能有今天继续发展的多党合作制?

我记得楚庄当时在车上说:“多党合作制在其他社会主义国家都没有。(上世纪)50年代苏联、朝鲜、匈牙利,即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政,更不要说多党协商共同建国,高呼民主党派万岁了。”

马社香:在韶山我了解到,那天民进中央一行乘坐的旅游车是直接停在纪念毛泽东诞辰100周年新建的毛泽东铜像广场, 韶山管理局几位负责同志早早站在毛泽东铜像广场等候,旅游车一到,您一面精神抖擞地向大家问好,一面望着新修的毛主席在开国大典时的铜像,感慨地说:“1949101,我被邀请参加开国大典,再次见到了毛主席,很激动,感到很幸福。今天来到韶山,我也感到很幸福。”

雷洁琼:当时我说过这个话,确实感到很幸福。建立了新中国,国人幸甚!

马社香:在韶山我采访了当年接待您的谭建辉。她说,您一到广场就被大家盛情邀请一起合影,不少同志都想和您合影,您一一同意,最后还郑重提出要单独留影。参观毛泽东故居后,开车前往四公里外的滴水洞。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊,韶山同志想请您坐下来休息一下,您连忙说:“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽,今天看到了上次没有看到的一切,很受启发。”

雷洁琼:我确实感到不累。那天从滴水洞出来,望着沿途源源不断的参观人群,我还问身旁的韶山管理局局长(吴松柏),“韶山每年参观的人数有多少?韶山人均生活水平怎么样”,局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场(韶山茶场),我问:“韶山除了产茶外,还产什么?”韶山同志一个个抢着说,“韶山还有不少果园,养殖业发展得也不错”。他们告诉我,王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场,当时还产鹿茸。

马社香:雷老,那天下午,在毛泽东遗物展中,您和民进中央的同志停留的时间最长,毛泽东生前那件补了百十次的睡衣,您俯身看了又看,对随行人员说:“解放战争时,国统区流传着两条新闻,一条是毛泽东来重庆谈判没有手表,郭老送给他一块自己戴的欧米茄表;另一条是宋美龄下榻美国穿了一双拖鞋,鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了共产党人的清廉和国民党的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下,廉政者得天下,永远是历史的选择。”

雷洁琼:韶山人怎么记得这么清楚、仔细!

马社香:陪同您参观的同志当天就把这一切记了下来。

雷洁琼:就在看毛主席遗物展出来,高秘书问我写不写留言?我说:“当然要写。”(高秘书:雷老当时说话声音很大,声若洪钟,一圈人都兴奋地笑了。)我激动地在留言簿上写下了八个大字“公者千古,私者一时”。这是我时常想念他老人家时想说的话,当时手有点颤,字写得不好。

马社香:您写得太好了,意义深远!

雷洁琼:我记得当时还请高秘书读了湖南一群共产党员的留言,很有意义。

马社香:我在当年的留言簿上找到了那段留言:“谁的权力最大?毛泽东同志。 可是他的一生最大限度地行使了自己的权力──奉献。奉献了六位亲人,奉献了自己的毕生。他从不向人民索取,又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个共产党员,每一个党的领导干部,都能以毛泽东同志这一点为明镜,国家幸甚,我党幸甚!”

雷洁琼:是呀!我们每一个中国人都应该以毛主席的廉洁奉公、全心全意为人民服务为明镜,国家幸甚!人民幸甚!

那天从纪念馆出来接着参观了毛泽东图书馆,我们进去浏览了四层楼研究毛主席的藏书,我当时对韶山同志说,我很想退休后,在韶山住下来,从社会学的角度专门从事对毛主席这位伟人的研究。看样子难以做到了。

                                                                                                                                                                                                                                                                                  〔马社香,女,江汉大学特聘研究员,湖北武汉〕